Drodzy Forumowicze,

w tym roku mija 10 lat funkcjonowania forum. Późną wiosną 2005 r. pojawiła się inicjatywa i jej pierwszy, prowizoryczny silnik. Kilka miesięcy później była już nowa domena, serwer, system, grafika, pierwsi użytkowcy, którzy założyli konta i napisali wiadomości. 10 lat to dużo i mało. W skali czasu jaką zwykle operujemy jako archeolodzy to bardzo niewiele. Jeśli jednak uświadomimy sobie, że pierwsze polskie portale internetowe powstały w 1995 roku, można powiedzieć, że połowa tej epoki jest także nasza.

Podsumowując ten okres, bo przecież każda rocznica to czas podsumowań, trzeba zaznaczyć, że zaczynaliśmy jako studenci, w niewielkiej grupie, nieświadomi pojawiających się po drodze trudności, zarówno technicznych, jak i tych życiowych na naszej zawodowej drodze. Obecnie jesteśmy w innym miejscu, z inną wiedzą, umiejętnościami, skupiając uwagę na innej problematyce. Przez ten czas zawsze cieszyły nas wszelkie drobne sukcesy. Forum, wśród archeologów, studentów i sympatyków, dość szybko stało się dynamiczną i rozpoznawalną platformą wymiany informacji. Jako Archeolodzy.org patronowaliśmy kilkunastu mniejszym i większym wydarzeniom wspierając je promocją, miejscem serwerowym czy skromnym banerem na głównej stronie. Forum to jednak przede wszystkim Wy! Serdecznie dziękujemy za wszystkie dyskusje, zarówno te bardzo merytoryczne, zawierające wiele mądrych uwag, praktycznych informacji i odnośników, jak i te emocjonalne w tematach budzących większe kontrowersje.

Przed nami nowy etap. Uznaliśmy, że 10 lat to dobry moment zmianę. Nadchodzi dla nas czas intensywnej pracy nad nową formułą, która zastąpi dotychczasową działalność strony. W najbliższych tygodniach forum zostanie zamknięte, zniknie również dostęp do zawartych treści. Z dużą dozą optymizmu patrzymy w przyszłość, prosimy więc - nie usuwajcie odnośnika do Archeolodzy.org ze swoich zakładek.

Serdecznie dziękujemy za te wspólne 10 lat, życząc Wam pomyślności, spełnienia zawodowego i wielu wspaniałych odkryć. Wierzymy, że to nie koniec naszej wspólnej przygody z archeologią.

Archeolodzy.org

Archeologia i archeogenetyka, etnogenetyka itd.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Epoka metali
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 06 Kwi 2009, 17:09    Temat postu: Archeologia i archeogenetyka, etnogenetyka itd. Odpowiedz z cytatem

Chciałbym tu przywołać "rasowych" archeologów, którzy by nam napisali, w jakim zakresie do identyfikacji archeologicznych szczątków ludzkich, a zatem i kultur archeologicznych wykorzystywana jest archeogenetyka.
Dotąd nie udało się mi znaleźć ani jednej polskiej publikacji na ten temat. A przeciez może ona rozwiązać ogromnie dużo archeologuicznych zagadek, jak np. na Węgrzech, genetyka własnie już ustaliła, że przy zdobywaniu basenu środkowego Dunaju w IX/X wieku była zaledwie garstka wojów madziarskich ugrofińskiego języka, skoro w archeologicznych szczątkach znaleziono tylko jednego osobnika z genetyczną haplorgupą N3 ugrofińskiej populacji, a wśród współczesnych Węgrów występuje tej grupy mniej niz jeden procent (na Słowcji ok. 2%).
Społeczeństwo węgierskie pod względem genetycznym jest raczej ścisle europejskie (słowiańsko-bałkańskie), a niem ugrofińskie!
Oto jak genetyka może zmienić poglądy na początki i etniczne zaszeregowanie kultur archeologicznych!
Epoki przedhistoryczne szczególnie potrzebują archeogenetyki!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 06 Kwi 2009, 17:40    Temat postu: Re: Archeologia i archeogenetyka, etnogenetyka itd. Odpowiedz z cytatem

Atimeres napisał(a):
Społeczeństwo węgierskie pod względem genetycznym jest raczej ścisle europejskie (słowiańsko-bałkańskie), a niem ugrofińskie!

A to ciekawe! Smile

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!


Ostatnio zmieniony przez Vapnatak dnia 08 Kwi 2009, 9:30, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 08 Kwi 2009, 9:09    Temat postu: Re: Archeologia i archeogenetyka, etnogenetyka itd. Odpowiedz z cytatem

Vapnatak napisał(a):
Atimeres napisał(a):
Społeczeństwo węgierskie pod względem genetycznym jest raczej ścisle europejskie (słowiańsko-bałkańskie), a niem ugrofińskie!
A to również ciekawe! Very Happy vapnatak
Czy przeprowadza się jakieś genetyczne badania archeologicznych szczątków ludzkich, znajdywanych na polskiej ziemi? Być może, że te badania mogą być kłopotliwe dla wielu dotychczas obowiązujacych w archeologii teorii, ale tę gorzką pigułkę archeolodzy muszą kiedys przełknąc!
Chodzi więc o jakieś bezstronne badania, przez jakąs wydzieloną archeogenetykę, by nie stała się ona potulną słuzką istniejących obecnie stronnictw np. w polskiej archeologii w dziedzinie etnogenezy Słowian.
Takie myśli nasuwaja się mi po lekturze pracy w gronie gentyków sądowych: "Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 08 Kwi 2009, 9:30    Temat postu: Re: Archeologia i archeogenetyka, etnogenetyka itd. Odpowiedz z cytatem

Atimeres napisał(a):
Vapnatak napisał(a):
Atimeres napisał(a):
Społeczeństwo węgierskie pod względem genetycznym jest raczej ścisle europejskie (słowiańsko-bałkańskie), a niem ugrofińskie!
A to również ciekawe! Very Happy vapnatak
Czy przeprowadza się jakieś genetyczne badania archeologicznych szczątków ludzkich, znajdywanych na polskiej ziemi? Być może, że te badania mogą być kłopotliwe dla wielu dotychczas obowiązujacych w archeologii teorii, ale tę gorzką pigułkę archeolodzy muszą kiedys przełknąc!
Chodzi więc o jakieś bezstronne badania, przez jakąs wydzieloną archeogenetykę, by nie stała się ona potulną słuzką istniejących obecnie stronnictw np. w polskiej archeologii w dziedzinie etnogenezy Słowian.
Takie myśli nasuwaja się mi po lekturze pracy w gronie gentyków sądowych: "Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin"

Z punktu widzenia językoznawczego nie masz zupełnie racji. Węgrzy to ludność ugrofińska, która w pewnym momencie odłączyła się od swych "północnych" pobratymców i zawędrowała na południe ku północnym Bałkanom. Dowodem na to jest proste doświadczenie: weź trzy słowniki - węgierski, estoński i fiński. Wybierz słowna najprostsze typu nos, głowa, ręka, oko, ziemia, plemię, człowiek, ludzie, jedzenie etc. Zobaczysz jakie są podobieństwa. Weź również słownik rosyjski i polski by zobaczyć podobieństwa i w tych językach w poszczególnych słowach. Dla większego porównania i rozeznania językowego podobnie zrób z językiem tureckim. O ile pierwsze doświadczenie na języku estońskim i fińskim (suomi) potwierdzi podobieństwa językowe wynikające z pochodzenia z jednego "pnia", rodziny, o tyle doświadczenia na języku polskim, rosyjskim i tureckim potwierdzą fakt mieszania się kulturowego w trakcie wędrówki Węgrów nad dzisiejszą Nizinę Węgierską oraz ich pobyt na tych terenach i częste kontakty z najeźdźcami tureckimi w późniejszych czasach. Oczywiście naleciałości, m. in. językowe Węgrzy będą mieli ze strony Bizantyjczyków, Niemców, Włochów, czy innych krajów "Słowian Zachodnich". W tym miejscu rzeczywiście przydają się badania genetyczne o "wyłapanie" odpowiednich danych, na których ta cenna nauka może działać. Smile

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 08 Kwi 2009, 13:17    Temat postu: Re: Archeologia i archeogenetyka, etnogenetyka itd. Odpowiedz z cytatem

Vapnatak napisał(a):
Z punktu widzenia językoznawczego nie masz zupełnie racji. Węgrzy to ludność ugrofińska, która w pewnym momencie odłączyła się od swych "północnych" pobratymców i zawędrowała na południe ku północnym Bałkanom. Dowodem na to jest proste doświadczenie: weź trzy słowniki - węgierski, estoński i fiński.
Węgrzy znają swoje językowe naleciałości tureckie, spowodowane zwłaszcza trasą swojej wędrówki i ponadto intensywnymi kontaktami. jednak od poczatku (i do dziś) uwazali się sami za lud spod Uralu. Trzynastowieczna wyprawa dwóch węgierskich mnichów do legendarnej kolebki pod Uralem jest też wiele mówiąca.
P.S. Właśnie w tej chwili piszę list do pewnego "Węgra", który bardzo kocha starożytne poduralskie Węgry i nienawidzi Słowaków. Typowe dla nich, choc genetycznie są najczęściej... Słowakami.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kaczmarek



Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 111
Skąd: Warszawa

PostWysłany: 08 Kwi 2009, 15:19    Temat postu: Re: Archeologia i archeogenetyka, etnogenetyka itd. Odpowiedz z cytatem

Nowe badania pochodzenia Węgrów.

http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/120083459/PDFSTART
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 08 Kwi 2009, 15:24    Temat postu: Re: Archeologia i archeogenetyka, etnogenetyka itd. Odpowiedz z cytatem

Atimeres napisał(a):
Właśnie w tej chwili piszę list do pewnego "Węgra", który bardzo kocha starożytne poduralskie Węgry i nienawidzi Słowaków. Typowe dla nich, choc genetycznie są najczęściej... Słowakami.

Pozdrów go zatem ode mnie. Smile

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 08 Kwi 2009, 16:18    Temat postu: Re: Archeologia i archeogenetyka, etnogenetyka itd. Odpowiedz z cytatem

Kaczmarek napisał(a):
Nowe badania pochodzenia Węgrów.
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/120083459/PDFSTART
Jest to badanie z 2007 roku, już znane z kilku publikacji i szeroko komentowane.
Innego rodzaju badania przeprowadzili już 1999/2000 Guglielmino CR, De Silvestri A, Beres J.: Probable ancestors of Hungarian ethnic groups: an admixture analysis, wskazując, że tylko etniczna grupa Orse'g ma geny bardzo podobne do uralskich.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 29 Kwi 2009, 17:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Coś ważnego dla archeologów, etnografów, historyków i antropologów!

http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1b
co o tym sądziecie?
Ta strona i inne na eupedii zmienia sie z dnia na dzień.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 29 Kwi 2009, 19:21    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Atimeres napisał(a):

http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1b

Mapka zatytułowana "Map of early Bronze Age cultures in Europe from approximately 5,000 to 4,500 years ago" kłamie nakreślając migrację Słowian i Bałtów.

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kaczmarek



Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 111
Skąd: Warszawa

PostWysłany: 30 Kwi 2009, 8:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Vapnatak napisał(a):
Atimeres napisał(a):

http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1b

Mapka zatytułowana "Map of early Bronze Age cultures in Europe from approximately 5,000 to 4,500 years ago" kłamie nakreślając migrację Słowian i Bałtów.

vapnatak


Przepraszam, ale dlaczego napisałeś, że mapka kłamie.

Czyżby międzynarodowi badacze, których wyniki syntetyzuje się na tych mapkach byli "sterowani"?
Kultura trzciniecka, kultura łużycka, nierozpoznawalne biologicznie kultura wielbarska i przeworska do Słowian. Jeden ze znanych już i publikowanych scenariuszy. Czy prawdziwy? No właśnie od 100 lat badany przez archeologów i historyków, dzisiaj także przez innych.

Ktoś kłamie!? Mocne słowa! W nauce stawia się hipotezy.
I gdy podważają one ustalenia "wybitnych znawców prehistorii okresu rzymskiego", to ich nie obrażają, tylko z nimi dyskutują.

To tak w związku z Twoim ostatnim postem w temacie Kultura łużycka!

Poz
Marek Kaczmarek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 30 Kwi 2009, 18:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kaczmarek napisał(a):
Kultura trzciniecka, kultura łużycka, nierozpoznawalne biologicznie kultura wielbarska i przeworska do Słowian.

Marku Kaczmarku, a co jest z tą k. wielbarską i przeworską? Dlaczego jest nierozpoznawalna? No a z k. trzciniecką i łużycką, dlaczego musi być "słowiańska"?

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 30 Kwi 2009, 20:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Vapnatak napisał(a):
Kaczmarek napisał(a):
Kultura trzciniecka, kultura łużycka, nierozpoznawalne biologicznie kultura wielbarska i przeworska do Słowian.
Marku Kaczmarku, a co jest z tą k. wielbarską i przeworską? Dlaczego jest nierozpoznawalna? No a z k. trzciniecką i łużycką, dlaczego musi być "słowiańska"?vapnatak
A czytałeś może, że na południkowo-wschodnim terenie kultury przeworskiej (Małopolska) nie został ani jeden slad nazewniczy języka germańskiego, w przeciwieństwie do terenu Śląska?
Widocznie coś z tą germańskością kultury przeworskiej na tym terenie nie jest tak jednoznacznie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 01 Maj 2009, 12:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Atimeres napisał(a):
A czytałeś może, że na południkowo-wschodnim terenie kultury przeworskiej (Małopolska) nie został ani jeden slad nazewniczy języka germańskiego, w przeciwieństwie do terenu Śląska?
Widocznie coś z tą germańskością kultury przeworskiej na tym terenie nie jest tak jednoznacznie.

A co masz na myśli z tym "śladem nazewniczym języka germańskiego"?
Zresztą jeśli chcemy się doszukiwać tego typu dowodów, to musisz przeciez wiedzieć, że k. przeworska była polietniczna, nie tylko germańska. Podobnie zresztą było z k. wielbarską. A co do k. przeworskiej oraz Małopolski. Bierz ta poprawkę, że rzeczona kultura sięgała aż do plemion Peucynów - Bastarnów, a więc plemion pochodzenia dackiego. Może stąd te Twoje "problemy" z nazewnictwem germańskim? Ale wpierw powiedz o co Tobie chodzi? Wink

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 02 Maj 2009, 9:41    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Vapnatak napisał(a):
Atimeres napisał(a):
A czytałeś może, że na południkowo-wschodnim terenie kultury przeworskiej (Małopolska) nie został ani jeden slad nazewniczy języka germańskiego, w przeciwieństwie do terenu Śląska?
Widocznie coś z tą germańskością kultury przeworskiej na tym terenie nie jest tak jednoznacznie.
A co masz na myśli z tym "śladem nazewniczym języka germańskiego"?
vapnatak
Chodzi mi nazewnictwo miejscowe na małopolskich ziemiach kultury przeworskiej. O zaskakujacym braku nazewnictwa pochodzenia germańskiego pisze:|
Zbigniew Babik, Najstarsza warstwa nazewnicza na ziemiach polskich, Kraków 2001.
Czy to międzyetniczne osadnictwo, o którym piszesz, nie było pochodzenia południowo-wschodniego, jeszcze z kręgu kultury cucuteni-trypolskiej (np. po jej upadku). O genetycznych badaniach osadnictwa tamtejszego regionu na Uniwersytecie w Monachium, w tym Y-DNA R1a, raportuje Varzari:
http://edoc.ub.uni-muenchen.de/5868/1/Varzari_Alexander.pdf
Najstarszą jego fazę datuje na około 12.500 lat temu, a kolejne na czas ekspansji kultury kurhanowej i Vi wiek n.e.
Czy tu, w Małopolsce, nie mogło byc podobnie?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Epoka metali Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB, map.
Archeolodzy.org © 2006-2016
Archeolodzy.org - forum miłośników archeologii.
Słowa kluczowe: archeologia, archeologia polski, archeologia powszechna, archeolodzy, forum archeologiczne, usługi archeologiczne, nadzór archeologiczny, archeo, wykopaliska, praca dla archeologów, praca, nadzory archeologiczne, pracownik techniczny, rysownik, epoka żelaza, epoka brązu, okres latenski, paleolit, mezolit, neolit.