Drodzy Forumowicze,

w tym roku mija 10 lat funkcjonowania forum. Późną wiosną 2005 r. pojawiła się inicjatywa i jej pierwszy, prowizoryczny silnik. Kilka miesięcy później była już nowa domena, serwer, system, grafika, pierwsi użytkowcy, którzy założyli konta i napisali wiadomości. 10 lat to dużo i mało. W skali czasu jaką zwykle operujemy jako archeolodzy to bardzo niewiele. Jeśli jednak uświadomimy sobie, że pierwsze polskie portale internetowe powstały w 1995 roku, można powiedzieć, że połowa tej epoki jest także nasza.

Podsumowując ten okres, bo przecież każda rocznica to czas podsumowań, trzeba zaznaczyć, że zaczynaliśmy jako studenci, w niewielkiej grupie, nieświadomi pojawiających się po drodze trudności, zarówno technicznych, jak i tych życiowych na naszej zawodowej drodze. Obecnie jesteśmy w innym miejscu, z inną wiedzą, umiejętnościami, skupiając uwagę na innej problematyce. Przez ten czas zawsze cieszyły nas wszelkie drobne sukcesy. Forum, wśród archeologów, studentów i sympatyków, dość szybko stało się dynamiczną i rozpoznawalną platformą wymiany informacji. Jako Archeolodzy.org patronowaliśmy kilkunastu mniejszym i większym wydarzeniom wspierając je promocją, miejscem serwerowym czy skromnym banerem na głównej stronie. Forum to jednak przede wszystkim Wy! Serdecznie dziękujemy za wszystkie dyskusje, zarówno te bardzo merytoryczne, zawierające wiele mądrych uwag, praktycznych informacji i odnośników, jak i te emocjonalne w tematach budzących większe kontrowersje.

Przed nami nowy etap. Uznaliśmy, że 10 lat to dobry moment zmianę. Nadchodzi dla nas czas intensywnej pracy nad nową formułą, która zastąpi dotychczasową działalność strony. W najbliższych tygodniach forum zostanie zamknięte, zniknie również dostęp do zawartych treści. Z dużą dozą optymizmu patrzymy w przyszłość, prosimy więc - nie usuwajcie odnośnika do Archeolodzy.org ze swoich zakładek.

Serdecznie dziękujemy za te wspólne 10 lat, życząc Wam pomyślności, spełnienia zawodowego i wielu wspaniałych odkryć. Wierzymy, że to nie koniec naszej wspólnej przygody z archeologią.

Archeolodzy.org

homo floresensis

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Varia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cleomayhem



Dołączył: 30 Lis 2006
Posty: 138
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 21 Gru 2006, 18:36    Temat postu: homo floresensis Odpowiedz z cytatem

Jeszcze nie tak dawno do naszych uszów dotarły wieści o nowym odkryciu na wyspie flores, odkryciu szczątków tak zwanego hobbita, które to miało być przełomem w teorii ewolucji. Jak się później okazało, należały one do osobnika, który prawdopodobnie był chory na tak zwane - małogłowie. Rodzi się tu ważne pytanie, bowiem czy tego typu odkrycia nie miały miejsca dawniej kiedy to nie badano wszystkiego za pomocą analiz DNA i histopatologicznych. Jeśli tak to ile danych może być w ten sposób przekłamanych, i ile tego typu szczątków trafiło na stałe do antropogenezy, stanowiąc tym samym nowe ogniwo w ewolucji? Nie sądzę, aby obecna nauka, nawet przy obecnym stanie wiedzy i techniki, była w stanie wyłapać wszystkie zaburzenia i patologie. Reasumując najprościej ogłosić nowe odkrycie, włożyć to do "worka antropogenezy" i czekać na to co wymyślą inni co z tym fantem zrobić.
Warto tu nadmienić, że zanim ogłosi się jakieś rewelacje, to trzeba to zbadać na wszelkie możliwe sposoby, aby uniknąć potem tego typu wpadek, czy prowadzących w ślepy róg dyskusji naukowych. /swoją drogą to dzięki tym dyskusjom prawdopodobnie wychodzą tego typu błędy/. Drugą sprawą jest to czy naprawdę musieliśmy czekać ponad dwa lata na dokładne wyniki analizy homo floresenis?
_________________
...Homo sum, et nil humanum ame alienum esse puto
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 22 Gru 2006, 20:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Antropogeneza trzeba przyznac ze jest wielce improwizowana. Sam wielce powatpiewam w spojnosc wielu teorii. Przeciez znamy pojedyncze znaleziska, czesto niekompletnych szkieletow.. Mysle ze jeszcze dlugo (jesli w ogole kiedykolwiek) nie bedzie mozna okreslic czegos jako pewne.

Hmm.. zastanawiam sie czy naukowcy analizujacy homo floresensis nie ulegli przypadkiem presji swojego ("ortodoksyjnego") otoczenia.. lub tez co moze lepsze.. na wszelki wypadek, poki nie bedzie lepszej wiedzy na podstawie innych znalezisk, postanowili nie przedstawiac zadnych rewelacji..

Cala historia jest dosc ciekawa. Zwlaszcza gdy zwrocimy uwage na to ze Flores jest wyspa, na ktorej homonid mogl rozwijac sie bez przeszkod, w swoim wlasnym rytmie i kierunku, i nic mu nie zaburzalo tego rozwoju. Byla swoistym rezerwatem. Pytanie jednak czy byl to faktycznie rozwoj czy raczej regres? Hominid mial wydluzone konczyny co sygnalizowaloby "powrot na drzewa". Jego wzrost wynosil kolo metra. Znaleziska z osady datowane sa od ok. 800 tys lat. Jednak sam znaleziony szkielet z tego co kojarze na 12 000 BP (poprawcie jesli sie myle) co w tym momencie stawialoby go na najdluzej zyjacy gatutunek hominida. Cala sprawa zakrawa na duza sensacje. Mysle ze lepiej wsyrzymac sie z rewolucyjnymi odkryciami, a w spokoju, bez szumu dopracowywac wyniki badan i czekac na kolejne odkrycia.
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Cleomayhem



Dołączył: 30 Lis 2006
Posty: 138
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 23 Gru 2006, 13:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dla pełnej jasności, znalezisko jest datowane na około 18 000 BP. Co do warunków występowania, to przecież Flores nie jest jedyną tego typu enklawą /wystarczy spojrzeć na mapę Indonezji - względem końcówki plejstocenu, granice lądów niewiele się zmieniły/. Jak dla mnie natomiast ciekawym znaleziskiem towarzyszącym temu odkryciu, były narzędzia.

Jeśli chodzi o przedział czasowy to bynajmniej nie zaskakują techniką wykonania, ale sam fakt kontekstu tego zanleziska, daje dużo do myślenia.
_________________
...Homo sum, et nil humanum ame alienum esse puto
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Cleomayhem



Dołączył: 30 Lis 2006
Posty: 138
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 03 Sty 2007, 22:45    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jeszcze parę uwag, bo widze tu pewne niedociągniecia w mojej informacji. homo floresensis jest klasyfikowany jako swoista odmiana homo erectus . Stratygrafia osadów jaskini w której odnaleziono szczątki pozwala określić chronologię znaleziska od 18 000 do 12 000 BP.
Zanik owego gatunku nastąpił właśnie ok. 12 000 BP /zwracam honor Max Mr. Green / , najprawdopodobniej w wyniku potężnej erupcji któregoś z pobliskich wulkanów, bowiem tuż nad warstwą kulturową znajduje się ponad 1 metrowa warstwa pyłu i osadów wulkanicznych.
Co więcej na tej samej wyspie występowała również miniaturowa odmiana słonia /nie pamiętam w tej chwili dokładnej nazwy/ , na którą wspólnie polowali ludzie.
Co do informacji o tak zwanej chorobie /małogłowie/, została mi ona przekazana ustnie przez jednego z profesorów. /niestety nie mialam okazji poszukać potem prawdziwości tej tezy w innych żródłach, za co z góry chylę czoła/

Swoją drogą ze zniecierpliwieniem czekam na poważną publikację traktującą o tym odkryciu.
_________________
...Homo sum, et nil humanum ame alienum esse puto
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
A.Kiton



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 207
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 31 Sty 2007, 21:28    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nowe informacje o homo floresensis na stronach :
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,3883596.html?nltxx=1000621&nltdt=2007-01-30-02-06
http://www.abc.net.au/science/news/stories/2007/1835991.htm
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Szauszka



Dołączył: 01 Mar 2007
Posty: 2
Skąd: Warszawa

PostWysłany: 01 Mar 2007, 17:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na publikację trzeba chyba jeszcze trochę poczekać, a na razie śledzić doniesienia z "Nature"Wink

Sprawa domniemanych "hobbitów"jest bardzo złożona i panuje wokół niej dziwna atmosfera (vide: wyrywanie sobie opisanych i nie opisanych szczątków z rąk). Trochę to nienaukowe i rzuca złe światło na i tak skomplikowaną sytuację.

Słynny szkielet LB 1 datowany jest na 18 tys lat. Znana jest jeszcze jedna, równie mała, żuchwa z jaskini datowana na 15 tys lat. Ogółem w liang Bua znaleziono szczątki co najmniej 7 osobników (gorzej zachowane niż hobbity), ale, co znamienne, udało się w nich wśród nich wyodrębnić długie kości rąk, zupełnie nie pasujące do "małych hobbitów". Oznacza to, że Homo f. nie był jedynym mieszkańcem jaskini.

Problem z wyrafinowanymi narzędziami z Liang Bua polega na tym, że nie znaleziono ich w bezpośrednim sąsiedztwie hobbitów. Narzędzia znalezione "wraz" z hobbitami były dosyć prymitywne i składały się na nie w głównej mierze proste odłupki, przypominaące narzędzia późnych australopiteków i wczesnych Homo. Ta druga grupa narzędzi ( z wiórami, wiertnikami i grotami) znajdowałą się w osadach ze szczątkami stegodonow (karłowatych słoni). I znów, jedni twierdza, że mimo to można je łączyć z H.f. (i stąd cała dyskusja o wielkości mózgu i zdolnościach),a inni uważają, że jest to zbytnie naginanie faktów, zwłaszcza że zdaniem tych badaczy, narzędzia te mogły być dla osób pokroju H. f. po prostu za duże. I znowu, sprawa wcale nie jest jasna.

Oczywiście najwięcej emocji wzbudza dyskusja o tym, czy jest to nowy odrębny gatunek H.f., czy też są to ślady osób cierpiących na mikrocefalię. Nic wciąż nie jest oczywiste. Nie tak dawno temu Dean Falk wykonała trójwymiarowe komputerowe badanie kształtu czaszki i stwierdziła, że nie nalezy ona do osoby cierpiącej na małogłowie. Ale już po chwili zarzucono jej, że nie miała wystarczającej próbki porwónawczej (porównała czaszki homo erectusa, szympansa, Pigmejki oraz 1 osoby z mikrocefalią pochodzenia europejskiego - wlaśnie o tę czaszkę chodzi. Niektórzy badacze twierdzą, że chorzy na mikrocefalię wykazują bardzo duże zróżnicowanie budowy czaszki i jeden osobnik w zupełności nie wystarcza, by definitywnie wykluczyć chorobę). Kwestia pozostaje wciąż otwarta.

I na koniec: przyjmując nawet, że mamy do czynienia z odrębnym gatunkiem człowieka, który zamieszkiwał wyspę do ok. 12 tys lat temu, okazuje się, że nie wiadomo do końca, skąd miałby się on wziąć. Szczątki hobbitów wykazują bowiem więcej podobieństw do czaszek z Dmanisi niż do erectusa z Jawy czy Chin. I znowu dyskusja się nakręca. Wolpoff stwierdził nawet, że jest to potomek australopiteków, który ostał się i ewoluował w odcięciu (mniejszym lub większym) od świata. Delikatniejsze rysy twarzy tłumaczy zmianą diety, która na Flores nie wymagała już posiadania masywnych żuchw, itp.
Inni z kolei twierdzą, że podobieństwo do australopiteków jest wtórne, to znaczy pojawiło się w wyniku karłowacenia.

Jakby nie było, definitywnych dowodów na hipotezę, że Homo floresiensis naprawdę istniał wciąż brakuje. te, które istnieją, wciąż jeszcze można kontestować.

Faktem pozostaje jednak, że prymitywne narzędzia z Liang Bua są powiązane, jak wykazały badania, z narzędziami znalezionymi w kotlinie Soa na wyspie Flores, odkrytymi w 1998 przez Morwooda (ten sam,który zabrał się za Liang Bua) i datowanymi na 840 tys lat. Jest to dowód na to, że wyspa była zamieszkiwana przynajmniej od tamtego czasu i przemysł ten nie uległ wikększym przeobrażeniom aż do12 tys lat temu, kiedy przyszła zagłada domniemanych hobbitów i stegodonów. To otwiera rzecz jasna, ciekawe perspektywy badań nad ewolucją grup ludzkich w środowisku wyspiarskim i mniejsza już z tym, czy mówimi o Homo f., erectusie, czy sapiensie sapiensie.

Drugim faktem jest też, że wśród mieszkańców okolicznych wysp krążą opowieści o małych ludziach, które kiedyś miały je ponoć zamieszkiwać.

Swoją drogą, ciekawe na ile można uznać Flores i okoliczne wyspy za "odcięte od świata" na tyle, by nawet człowiek uległ naciskom ewolucji. Do tej pory przecież, udawało się nam i naszym przodkom dostosować do skrajnych klimatów i środowisk dzięki kulturze.Temat jest z pewnością fascynujący.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email MSN Messenger
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 19 Kwi 2007, 1:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Yahoo podrzuca portrecik: Wink

Cytat:

A handout photo shows an artist's impression of the Homo floresiensis released by the Australian University of Wollongong. A new study has added to the ongoing debate about the status of the species that may be human or a close relative. In the study in the British journal Biology Letters, evolutionary zoologists at Imperial College London believe the hobbits may well have achieved their tininess naturally, through evolutionary pressure. The principle under scrutiny here is called the "island rule."(AFP/HO/File)


Link do całego artykułu.
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
A.Kiton



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 207
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 20 Kwi 2008, 14:16    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nowe informacje zamieszczone na stronie New Scientist :
http://www.newscientist.com/channel/being-human/dn13692-flores-hobbit-walked-more-like-a-clown-than-frodo.html?feedId=online-news_rss20
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Varia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB, map.
Archeolodzy.org © 2006-2016
Archeolodzy.org - forum miłośników archeologii.
Słowa kluczowe: archeologia, archeologia polski, archeologia powszechna, archeolodzy, forum archeologiczne, usługi archeologiczne, nadzór archeologiczny, archeo, wykopaliska, praca dla archeologów, praca, nadzory archeologiczne, pracownik techniczny, rysownik, epoka żelaza, epoka brązu, okres latenski, paleolit, mezolit, neolit.